農民から日本の頂点になった豊臣秀吉wwwwwwwwwww

1: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:00:50.75 ID:NxE4Xy8J0.net
かなり凄いよな

引用元: http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1488398450/

4: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:01:44.20 ID:aMxAAhWMa.net
日本一出世した人かね
7: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:03:08.51 ID:oEIK1IAc0.net
織田信長のあとを継ぎ天下を統一した←乗っ取っただけやろ
10: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:04:10.45 ID:HuDQFaXW0.net
>>7
それなら信長も親父の遺産だぞ
22: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:10:20.06 ID:lbTA2CoBd.net
>>7
天下統一したのは秀吉
乗っ取ったのは家康
11: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:05:10.99 ID:uNCIge6Y0.net
どの程度の農民なんや?
名主クラスか水呑み百姓クラスなのか
14: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:06:37.92 ID:HuDQFaXW0.net
>>11
親父は半農説が有力やな
戦時は足軽やから、極貧ではなかったみたい
武家からみたらゴミ以下やけど
13: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:06:02.01 ID:MbnFu6D90.net
農民っつっても地侍の中でもまとめ役みたいな形だからほんとの底辺じゃないぞ
16: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:08:43.76 ID:aMxAAhWMa.net
士農工商やんか
どこが底辺やねん
24: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:11:24.83 ID:HuDQFaXW0.net
>>16
士農工商って江戸時代にできた区分やで
17: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:09:08.29 ID:HuDQFaXW0.net
農民出の秀吉が有能なのは突然変異やろなぁ

弟もわりと有能なあたり
生まれで埋もれたやつらたくさんいたんやろなぁ

18: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:09:31.13 ID:tGz/VRKz0.net
出自がはっきりしないから一番出世したとは言い切れない
20: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:09:37.65 ID:lbTA2CoBd.net
そら戦国一の天才やし
25: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:11:29.37 ID:TIA4GdWHr.net
26: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:13:12.09 ID:HuDQFaXW0.net
>>25
このせいで信長にくらべて秀吉はっていうやついるが
晩年の信長も身内贔屓かなりひどいし
謀反起こされて死ぬとか秀吉以下やろ
28: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:13:44.40 ID:NxE4Xy8J0.net
>>25
深いな
当たり前のことだけど深い
27: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:13:39.45 ID:MbnFu6D90.net
今川イズムを引き継いだ後継者の後北条が坂東を支配し関東を席巻したことも考え合わせるとまじで今川の世になっていてもおかしくなかったと思う
32: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:15:29.39 ID:HuDQFaXW0.net
>>27
関東の覇者で満足してたのなら
さっさと秀吉に降伏しとけばよかったのにとおもう
33: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:17:04.44 ID:MbnFu6D90.net
>>32
満足してたわけじゃないっしょ
甲府と上越にてこずってる間に信長や秀吉や家康が出てきて時期を逸した感ある
30: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:14:58.77 ID:aMxAAhWMa.net
今川が天下統一してれば今川焼きの呼び名で揉めることもなかったのに
35: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:17:58.61 ID:TmFpC7JG0.net
農民だとか足軽だとか言ってるが正確にはわからんのやぞ
そもそも秀長とは親父が違うし
41: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:21:07.22 ID:PPigH6YO0.net
ほんとに農民だったと思ってるんか
45: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:22:37.61 ID:NxE4Xy8J0.net
>>41
は?見たんか?
46: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:23:42.04 ID:NxE4Xy8J0.net
農民じゃなかったとしたらなんで農民説が出たんや?
47: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:24:47.10 ID:aMxAAhWMa.net
征夷大将軍になれない雑魚
49: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:25:12.25 ID:MbnFu6D90.net
そもそも兼業だったとしても侍の人じゃなきゃ信長の屋敷だか寺だかの縁側まで入り込んでずっと待ってるなんて逸話は成り立たないんじゃない?
普通追っ払われると思う
55: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:27:07.38 ID:HuDQFaXW0.net
>>49
いきなりやなくて
最初は足軽兼馬の世話係やで
50: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:25:23.74 ID:lbTA2CoBd.net
まあ武家の子息じゃないのは確定やからな
本来スタートラインにすら立たれへん身分から天下人になった超人や
51: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:25:47.24 ID:CTbzQE2K0.net
少なくとも武家ではないのは確実やん
54: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:27:07.00 ID:giF4FSnM0.net
言うほどおっさんが草履ふところで温めてくれてたらうれしいか?
57: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:27:31.67 ID:CTbzQE2K0.net
ホンマもんの下級農民やったら兄弟親戚まで侍として出世なんかせんやろ?
と普通の人は思うよね
60: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:28:37.61 ID:HuDQFaXW0.net
>>57
部下がいないから身内つかってたら
どんどん出世しただけやし
62: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:31:18.45 ID:SnlJ7dEf0.net
光秀倒して柴田勝家まで倒したんやから織田家一の有能だったのは間違いない
72: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:37:06.81 ID:HuDQFaXW0.net
>>62
シバターは信長が本能寺で死んでなかったら追放されてたくらいやからなぁ
65: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:33:23.80 ID:TmFpC7JG0.net
賤民説も普通にある
68: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:34:40.77 ID:lbTA2CoBd.net
織田家では明智に次ぐ出世したのが秀吉やったけど
本能寺直前に明智は領土変えの命令出て秀吉が一番手になった
それに怒った明智が本能寺の変起こしてん
74: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:37:33.86 ID:IJq7bvP00.net
織田家中のモチベの高さを象徴する存在やったんやろな
75: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:38:24.91 ID:MbnFu6D90.net
信長は自分が強力なプレゼンスの源泉であると自負する一方で部下の気持ちを忖度できなかった(しなかった)
秀吉は周囲の人間の気持ちを忖度するのが上手かったが、怯えの対象が無くなると鈍った
家康はそうした不信感など人間の負の感情を感覚的に理解し関与するセンスを持っていた
というイメージ

やっぱ最終的にてっぺん獲ったあとそれを維持できるのは自分の頭の後ろの遠く遠くに目を持ってるやつなんやなって

76: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:38:40.97 ID:aXFodgGw0.net
本能寺が起こらんかったらどうなってたんやろな
信長はどんなふうに切り分けて日本支配したんやろか
79: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:40:37.01 ID:HuDQFaXW0.net
>>76
日本の要地は親族に与えて
唐へ行くど~やから
信長も海外いっちゃったら日本で反乱おきそう
80: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:41:09.95 ID:lbTA2CoBd.net
家康なんて三英傑から外せよ
83: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:42:01.02 ID:IJq7bvP00.net
家康は成った天下統一を最後に盗み取った印象しかないわ
86: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:43:09.94 ID:TmFpC7JG0.net
織田家も信長が最終的に主導権とるまで内紛しまくったから他に比べて代々の家老っぽい連中が少ない
だから出自がよくわからん連中もいる
それが他の大名家中に比べ実力主義っぽいイメージになるだけ
94: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:47:36.83 ID:uBhUsL2Bx.net
信長と秀吉は最後に致命的なミスしたから天下取れなかっただけやろ
家康はこの二人に比べたら力ないかもしれんが常に平均以上の答えを出せた
99: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:49:23.79 ID:1MI6mJ2br.net
>>94
ノッブはともかく秀吉は自滅に近いからな
最後の5年で赤点連発したのがアカン
98: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:48:41.41 ID:UDP99iPh0.net
権力とは如何にして獲得したかではなく如何に行使したかが大事なんだよなぁ
そういう意味では200年以上国家を統治した徳川幕府の基盤を作り上げた家康を下風に置くことはできんわ
105: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:52:46.46 ID:4ueGMejcd.net
信長秀吉と比べたら
家康の代わりなんて誰でもできたからな
どうでもいい存在
106: 名無しさん 2017/03/02(木) 05:55:37.58 ID:GQBYZQcOd.net
脱糞は格落ちや
三英傑には武田信玄でも入れとけ

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